Мормоджиг

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Обсуждение стилей.

Сообщений 241 страница 260 из 260

241

Марат ответь пожалуйста на предельно простой вопрос:
Что такое наноджиг?

0

242

Golova написал(а):

Марат ответь пожалуйста на предельно простой вопрос:
Что такое наноджиг?


Роман, в моем понимании, логически, наноджиг - это следующая эволюционная ступень, после микроджига.

Golova написал(а):

3).Намного раньше,обыкновенным образом,с того момента как начал вникать в суть нано.Я всегда видел четкую грань различие между наноджигом и микроджигом.


Какова разница между лайт джигом и микро джигом? Какая нужда заставила отделить лайт от микро? Почему не назвали микролайтджиг?

Golova написал(а):

).Не наноджиг точно. Это микроджиг по сути. Если по весу идентифицировать то можно загнать в категорию xxxul микроджиг,или назвать наномикроджиг.


Пусть называется как угодно, мне по большому счету одинаково... у меня есть своё понимание и я не собираюсь никому его навязывать. В целом, вся эта движуха не стоит ломанного гроша, предлагаю её замять. Не интересно ломать копья ради непонятной цели. Буду продолжать ловить Наноджигом, используя Черные Проводки и Классические.

P.s. Придумаете с Андреем название, нарисуете схему, как будет называться следующая эволюционная ступень после микроджига, сообщите, только огромная просьба не называйте её квазиХэвиджиг, только потому, что название Наноджиг уже занято. Земля ведь не плоская и не стоит на трёх китах...
P.s.2 Для меня разница между мормышингом и Наноджигом такая же, как между ловлей на микровоблеры и микроджигом, их объединяет только масса - не более. Как и то и другое может быть Мормоджигом? Ума не приложу...
Мормышка - это самодостаточная приманка, как воблер... или блесна, на худой конец.

Сложно все для интуитивного понимания, но если кому-то нравится...

Отредактировано Smf (2018-07-14 08:23:26)

+2

243

Smf написал(а):

Роман, в моем понимании, логически, наноджиг - это следующая эволюционная ступень, после микроджига.

Марат поверь появится ещё кто-то кроме тебя с СВОИМ пониманием,и что с этим делать? Смысл просто менять названия от того что они не нравятся или ещё от чего...
Наноджигом назвали отдельный стиль давно,даже не год назад вполне обоснованно.Какое мы имеем право моральное изменять название весьма яркого и самобытного и самодостаточного стиля,который явился толчком для образования всего,ну почти всего что мы имеем на данный момент.В Украине именно наноджиг был опорной точкой условной балки как в сопромате,вокруг которой все закрутилось.Да и у вас тоже уверен именно этот стиль не остался незамеченным мягко говоря.
В свое время у меня вызывало недоумение,если можно так сказать,название Мормодроч это сугубо ваше российское название которое впервые я услышал на уральском всем известном форуме.Но люди которые это продвигали,в очень хорошем смысле фанаты этого,принимали это как норму.Я не мог себе позволить что либо менять.Зачем? Название это слово просто,мне важнее было что оно несёт внутри какие отличительные черты чем этот стиль интересен,является ли он самодостаточным и интересным,можно ли его отнести к отдельному стилю вообще.Оказалось более чем! И я принял название как данное.Впоследствии название плавно эволюционировало до аббревиатуры МДР и более благозвучного для славянского уха слова Мормотряс что на мой взгляд более удачно.Так что если кого-то кто-то называет как вам кажется обидным словом мормодрочер то наноджиг в этом ничем не повинен.
По второму вопросу.За лайтджиг и микроджиг.
Разница между ними это вес забрасываемого груза.Проводки те-же,мало того приманки могут быть тоже частично такие же в прямом смысле,стиль проводки и комплектация снасти мало чем отличается если отличается вообще.Микроджиг это мощностная категория UL (ультралайт),лайтджиг это соответственно категория L(лайт).Это не стили это градация по мощности и не более.Так-же как и мормоджиг имеет градацию мощности XUL.
Этим они отличаются.
3).Согласен полностью что название Наноджиг логичное и понятное для продолжения категорий вниз после микроджига.Очень удачное!Но оно занято.

0

244

Smf написал(а):

Пусть называется как угодно, мне по большому счету одинаково... у меня есть своё понимание и я не собираюсь никому его навязывать

Это не правильно.Если каждый будет двигать свое понимание то неизбежна путаница.То что я посмотрел на вашем форуме руссфишинге в твоей ветке Наноджиг это хорошее начало в чем-то разобраться  самому и помочь другим  прийти к ясному пониманию.Многим нет дела до этого,но как я вижу не тебе.Так зачем теперь говорить что все все равно...
Меня в принципе устраивает все как есть,ну почти ;) но если просятся измения то давайте сообща прийдём к чему-то красивому,логичному и законченному.Мотивы мне по крайней мере понятны теперь.

0

245

Golova написал(а):

...если просятся измения то давайте сообща прийдём к чему-то красивому, логичному и законченному.

При набросках той давней схемы было собрано то, с чем мог столкнуться любой человек при желании научиться ловле и поиске для этого информации в Сети. Сам я ничего не придумывал. Разве что, Nympfing подчеркнул, как особую стилистику ловли на быстром течении, при этом с кражей себе названия от нахлыствого Czech Nymphing. Уже тогда было ясно, что рано или поздно кто-нибудь придумает, как ему кажется своё и захочет продвигать это. Поэтому в схеме присутствовало и «Другое».
А что как зритель наблюдаю сейчас? Некий человек, сколько бы он ни был увлечённым, как истеричное дитя валяется на полу и визжит: "Хочу, чтоб это было обязательно наноджигом!" Хотя сам всего лишь говорит о микроджиге с минимально возможным тестом, только и всего. На любое слово против передёргивания сложившегося уже до него названия отвечает хамством (речь о РусФишинге). Неужели не понятно, что своё собственное имя значительно лучше для продвижения и популяризации любого начинания?!
Вот мне и крайне интересно, как и о чём, Роман, ты или кто-либо сможет договориться с ним?

+1

246

hULigan
Я не буду так категоричен в высказываниях,типа истерическое дитя и т.п. Так эта форма диалога не сделает диалог приятным и конструктивным.Но суть понял конечно,в чем-то ты прав.
Хамство не приемлю потому что не даю сам повода себе хамить по отношению к другим пользователям.В противном случае не исключено что могу ответить тем-же.
Я по всей видимости понял что хочет Марат.Он хочет логически продолжить цепочку от микроджига удачным словом наноджиг,и в добавок определить для всех(для себя я так понял он уже это сделал)как назвать ловлю очень мелкими весами до грамма удочками не ареа направленности а чем-то принципиально сходим с рокфиш типажом только в намного более деликатном виде.
В целом в его словах логика есть,так(примерно)ловили многие по началу кто не хотел иметь дело с мягкими форелевиками по каким-то причинам.Сейчас на рынке появились более "заточенные" инструменты в таком сегменте и ряды приверженцев такого (стиля?) ширятся.Обязательно найдется тот,кто захочет это как-то назвать.В свое время я думал об этом,но у меня не нашлось веских аргументов определить это в отдельный стиль.
Раньше ловлю рокфишем с применением мормышек или такого же веса шарнирами или джигголовками принято было называть мормоджиг.Но по сути то это тоже не очень верно,хотя и криминала в этом нет лишь бы понятно было! Мормоджиг это название направления.По логике вещей и слов просится название Наноджиг для всего направления, но оно уже как-бы занято... И желательно дать четкое определение той группе рыбаков что ловят нановесами удочками типа ставридячих,мебаринговых,аджиговых....

0

247

hULigan написал(а):

Вот мне и крайне интересно, как и о чём, Роман, ты или кто-либо сможет договориться с ним?

Договорится или нет это время покажет.Но поговорить стоит.Мне никто не хамил.Я поначалу немного не вьехал что он хочет.Марат ведёт разговор вопросами больше когда как мне кажется(крестился если что :) ) нужно больше рассказывать что имеешь и к чему пришёл.

0

248

Golova, договаривайтесь на здоровье! Кто же против?!
Но ты ведь не видишь очевидные вещи. В твоей схеме НАНОДЖИГ, как сегмент всего и вся, уже сам по себе противоречит взглядам Марата. Про самодостаточную приманку и т.п...
Без прямых ответов на твои вопросы к нему, вы ни о чём не договоритесь. Микроджиг с минимально возможными весами (ММВВ) подари ему, пусть радуетсч, раз МОРМОДЖИГ его не устраивает)))

Отредактировано hULigan (2018-07-14 17:42:19)

0

249

Golova написал(а):

По второму вопросу.За лайтджиг и микроджиг.
Разница между ними это вес забрасываемого груза.Проводки те-же,мало того приманки могут быть тоже частично такие же в прямом смысле,стиль проводки и комплектация снасти мало чем отличается если отличается вообще.Микроджиг это мощностная категория UL (ультралайт),лайтджиг это соответственно категория L(лайт).Это не стили это градация по мощности и не более.Так-же как и мормоджиг имеет градацию мощности XUL.
Этим они отличаются.
3).Согласен полностью что название Наноджиг логичное и понятное для продолжения категорий вниз после микроджига.Очень удачное!С этим наверное можно немного помозговав разобраться,но не спеша и без горячки.


Роман, это в принципе все, что я хотел донести.

Если снова перейти к аналогиям, как между собой объединяются понятия: ловля микроджигом, воблерами (тот же Чирфул 34, Ридж 35), микроблеснами, микровертушками...? В общем - это ультралайт.

Как мне кажется, напрашивается эволюция ультралайта в "....." (Нет удачного термина)!? Подбор этого слова мог бы расставить все точки над "i". Появятся ли воблеры 0,5 гр? Вертушки 0,4 гр.? Полагаю, что много еще интересного мы увидим с появлением шнуров pe#0,02 - это вопрос ближайших переспектив. Сейчас именно диаметр шнура является ограничивающим фактором в эволюции снижении веса приманки.

Наноджиг и мормышинг, ... - это разные ветви того самого ".....", хоть и развивались в привязке.! Наноджиг по идее должен являться эволюцией микроджига, а мормышинг - самобытный стиль, чем-то схожий по философии с ловлей воблерами (крэнки, дипы, миношки, ратлины, попперы).
Все названия должны быть интуитивно понятными, иначе вызывают у новичков сложности восприятия. И это не вопрос уровня интеллекта рыболова и ширины его понятийного аппарата.

Golova написал(а):

Я по всей видимости понял что хочет Марат.Он хочет логически продолжить цепочку от микроджига удачным словом наноджиг,и в добавок определить для всех(для себя я так понял он уже это сделал)как назвать ловлю очень мелкими весами до грамма удочками не ареа направленности а чем-то принципиально сходим с рокфиш типажом только в намного более деликатном виде.


Не больше, не меньше.
При этом, мне по большому счету действительно не важно, как это называется.
Лишь бы единомышленники понимали о чем идет речь.

Интерсно было бы узнать, что об этом всем думает Николай Черниченко. Сам он назывет свой стиль ловли "Наноджиг по-Черному", логически сделал вывод, что есть "Наноджиг по-"Классике", а может и еще какой-то "Наноджиг по-"...
При этом, в одном из видео, Николай говорит, что для "Наноджига по-Черному" лучше всего подходят веса 1-1,5 гр. (возможно я неверно уловил его мысль, либо выдернул из контекста). Эти веса плохо коррелируются с мормышкой, на мой взгляд.

0

250

Smf написал(а):

Наноджиг по идее должен являться эволюцией микроджига,

Это смотря чем и что считать эволюцию.Термин несколько скользкий.Если просто развитие в сторону более лёгких весов это одно.Если качественные именения то это вопрос.
Эволюцией в обиходе принято считать улучшение от простого к более сложному,от несовершенного к более совершенному.
Не считаю движение в сторону уменьшение весов качественными и сколько нибудь улучшающими изменениями микроджига.

0

251

Раз это философски - дискуссионная ветка , пожалуй помещу это сюда .
Все уже привыкли к тому , что тенкара (по сути ) это некий аналог микроджига в нахлысте . И американские любители сделали очень много  для того , чтобы популяризировать этот вид ловли . Пытаясь заключить этот метод в некие догматические рамки ... Но  оказалось в самой Японии есть ещё и танаго - реальный аналог нано ловли с глухой оснасткой - некий мормышинг с уклоном в местные реалии .И таже фирма Ниссин имеет больше моделей микро - удочек танаго, чем моделей тенкара , что говорит о популярности " смолл гейм " .

+4

252

Golova написал(а):

Не считаю движение в сторону уменьшение весов качественными и сколько нибудь улучшающими изменениями микроджига.

Любой процесс оценивается по двум параметрам: результативность и эффективность. Так вот снижение веса приманки, лично мне приносит лучший результат за меньшую единицу времени. Это если за результативность брать количество пойманной рыбы.
Но я вкладывал более приземлённый смысл - банальное снижение веса приманки. Если угодно, можно назвать это следующей ступенью, уровнем сложности...

0

253

Smf написал(а):

...мне по большому счету действительно не важно, как это называется.

Если бы это было действительно так, то не было и упрёков в воровстве названия и, соответственно, повода для всех этих полемик. Но в это слабо верится, потому как по твоей просьбе модераторы давно переименовали бы тему на Русфишинге.

Smf написал(а):

Лишь бы единомышленники понимали о чем идет речь.

Кстати, и единомышленников быстрее набирал бы, да и в схеме возможно появилась бы графа именно с тобой придуманным наполнением (смысл и имя).

Smf написал(а):

...я вкладывал более приземлённый смысл - банальное снижение веса приманки.


Пока же смысловая нагрузка полюбившейся тебе ловли выглядит с твоих же слов, как микроджиг минимально возможным весом. И только.

0

254

hULigan написал(а):

Пока же смысловая нагрузка полюбившейся тебе ловли выглядит с твоих же слов, как микроджиг минимально возможным весом. И только.

Согласен.Смысла я тоже так и не услышал особого,все посты сводились больше к задаванию вопросов кому-то ,конкретики нет.Оформить это в какой то отдельный стиль не вижу никаких серьезных начал,по сути это микроджиг минимально возможными весами.Все остальное от лукавого.
Наноджиг это стиль сформированный и самодостаточный,на мой взгляд его даже не совсем уместно делать вообще продолжением Микроджига это абсолютно иное.Для формирования картинки в голове можно это все просто запаралелить.
Изначально наноджиг был и будет это сугубо донная ловля весами в нижнем и верхнем диапазоне 0,6-1,2гр. В этом случае шнуры даже менее 0.2-0.3 не нужны!Больше или меньше там и нахрен не нужно.Кто действительно понял эту тему могут подтвердить безапелляционно!
Ничего не вижу плохого в стремлении создать что-то действительно своё,но паразитировать на сложившемся не получится.Практика это единственный правильный путь,когда больше ловишь то приходит понимание что нужно и как нужно.

0

255

Все выше сообщения свои потру т.к.полемика на эту тему будет читаться неопытными рыбаками и пониматься может не всегда правильно.Это не более чем рассуждения.

0

256

Smf написал(а):

Интерсно было бы узнать, что об этом всем думает Николай Черниченко. Сам он назывет свой стиль ловли "Наноджиг по-Черному", логически сделал вывод, что есть "Наноджиг по-"Классике"

Он это назыает как всегда,просто наноджиг.По черному или черные проводки это не более чем словесные приставки и словоблудие.Классика наноджига это и есть наноджиг.По другому никак.

0

257

Схему что откуда вижу такой.Не буду утверждать что Мормодроч (росс.стиль) прям вот так вышел из джига и пошел шагать,но приманки с передней огрузкой на это недвусмысленно намекают.
Самое главное все запаралеленно,ничто не происходило и не исходило из Наноджига.Это самостоятельный стиль абсолютно,нравится или нет кому-то это не важно.
Мормоджиг этот термин изначально ввел я,для определения ловли мормышкой удочками рокфиш направленности.Это потом уже начали строить схемы где Мормоджиг являлся названием всего направления,хотя сейчас вижу что это было не совсем верно.
Да и часть статьи той старой тоже нужно поддать редакции,есть интересные нюансы которые раньше не были мне известны.Причин тому несколько,но они весьма серьезные.

http://sg.uploads.ru/l7wHo.jpg

0

258

Я вот несколько дней не был на форуме — еще раз переосмыслил — пришел тоже к выводу, что бы наноджиг оставить только за стилем Николая Черного — очень у многих уже вкоренилась асоциация — наноджиг, значит речь идет о черных проводках.
Стиль Марата я пока для себя буду называть — микроджиг минимально возможным весом или просто микроджиг до грамма — пока не появится лучшее название.

Отредактировано colorprint (Вчера 01:38:49)

+1

259

colorprint
И это единственный правильный вариант.
А что за стиль Марата? Чем отличается от микроджига?

0

260

Golova написал(а):

Ничего не вижу плохого в стремлении создать что-то действительно своё,но паразитировать на сложившемся не получится. Практика это единственный правильный путь, когда больше ловишь то приходит понимание что нужно и как нужно.


Паразити́зм (от др.-греч. παράσιτος «нахлебник») — один из типов сосуществования организмов. Явление, при котором два и более организма, не связанных между собой филогенетически, генетически разнородных — сосуществуют в течение продолжительного времени и при этом находятся в антагонистических отношениях.

В чем заключается паразитизм? Какие выгоды можно получить?

Поясню. Единственной целью создания отдельной темы была попытка отстраниться от ветки Микроджига и Мормышки. Абсолютно логичным показалось название Наноджиг.

Нет никакого "стиля Марата" и не будет.
Будет название, под которым будет пониматься джиговая ловля весами от 0,1 до 0,8 гр.

0