Мормоджиг

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Мормоджиг » Архив » Применяемые удочки.Описание,обсуждение 4.


Применяемые удочки.Описание,обсуждение 4.

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

1. Очень спорное утверждение
2. На фиг повторять то ,что тупо выпускается серийно.


Полностью, согласен с Сашей. Повторять не имеет смысла. Тем кому был очень нужен AS-1602 Super Under-0, я думаю, на 90 % уже запакованы. Вот, например, я и мой знакомый недавно тоже заказали 2 шт. этой модели.

Smf написал(а):

От этой палки:
1. Полностью повторять геометрию нижнего колена, его жесткость и сенсорность.
2. Верхнее колено по конусности ближе к Матаги 562, т.е. равномерная конусность.
3. С учётом минимально возможных по весу колец, бланк должен правильно грузиться на забросе мормышки 0,3 гр, а не грузить бланк весом колец.
4. Тест бланка должен соответствовать разрывной нагрузке Duel Armored Pro+ 0,06
5. Диаметр солида у тюльпана - 0,6 мм.
6. Специализация палки -мормоджиг - мормодроч. (Никаких наноджигов, для этого много хороших палок)
7. Длина такая же, как у Матаги 562.
Отредактировано Smf (Вчера 09:44:17)


Дикий написал(а):

Матаги 562 с комлем не более 5мм и чуть позвонче...
    Надо довести до ума, то что есть уже живое. А не придумывать хер знает что.


Денис7 написал(а):

Золотые слова!
Собственно с момента появления 562-й, первым же вопросом было - ну почему комель не 5 мм?

Давайте не размениваться на ненужные мелочи, а однозначно сформулируем ТТХ нового бланка. А то опять что-то не то наваяют.
Насколько я читал — представления о характеристиках нового бланка у Саши Дикого, Марата и у меня полностью (или почти) совпадают. И Денис, я так понял, не против.
Основные х-ки, которые устраивают нас всех (насколько я понял):
1) комель не более 5 мм
2) бланк позвонче
3) диаметр вклейки у тюльпана 0,6 мм (если не реально, то хотя-бы 0,65 мм).
4) геометрия бланка — максимально равномерный конус (надо избегать двойного конуса как на AS-1602 Super Under-0, а ближе к Матаги 562)
5) рост 562? (или все-таки 602?).
Мы еще не обсуждали длину и мягкость вклейки. Возможно надо было обсудить изгиб под каким то грузом и т.д.
Потом еще раз сформулировать конечные х-ки по пунктам и их через iskandar отправлять японцам.

P.S. И самое главное — мы так и не сформулировали основное назначение нового бланка — насколько я понял это мормышинг (мормодроч) самых мелких весов 0,15–0,4 г.?

Отредактировано colorprint (2017-10-30 08:29:58)

0

812

Nizhegorodets написал(а):

А знает кто-нибудь, существует ли в природе тубулярный мормо-спиннинг (или бланк), работающий от 0.3 грамма, и чтобы звонкий как Mukai zanmu crank?)

Дмитрий,объясните почему тубуляр? Все равно, если бы даже сделали 0,8 мм тубуляр, как он может потягаться с вклейкой 0,6 мм в анимации мелких мормышек?

0

813

colorprint написал(а):

Дмитрий,объясните почему тубуляр? Все равно, если бы даже сделали 0,8 мм тубуляр, как он может потягаться с вклейкой 0,6 мм в анимации мелких мормышек?

Юра, привет. Прошу обращаться ко мне на "ты", так гораздо удобнее общаться на форуме :yep:
Теперь о тубулярах. Я пришёл к тому, что мне удобнее работать с мормышками от 0.5 грамма тубулярным форелевым бланком строя moderate/moderate-slow с равномерным изгибом под нагрузкой от ручки. Сейчас у меня в этой роли Mukai Zanmu Crank. Из плюсов такого подхода вижу следующее:
1 - тубулярный высокомодульный бланк всегда будет звонче такого же бланка, но с вклейкой.
2 - как мне видится, изгиб тубулярного бланка и его инерция в динамике позволяют кидать мелкие веса дальше аналога с вклейкой. Сравнивал 1632 zanmu crank и 1632 under-0, изгиб в статике у них очень похож, у нолика конец значительно мягче, но крэнк сгибается равномернее. Zanmu Crank немного мощнее, но по строю и ощущению в руке они похожи. Может сравнение не корректно (вставки колец разные на палках, хоть и диаметр вставок одинаковый), но думается мне, что в этом есть что-то от правды)
3 - диапазон комфортного для анимации веса у тубуляра шире, чем у аналога с монолитной вклейкой. Zanmu Crank использую с весами 0.5 - 1.5 грамма + небольшие слаги/черви (1-1.5 дюйма), в том числе и на соревнованиях по микроджигу, и это приносит пока только положительные результаты. Комфорт нолика заканчивается на весе 0.8 грамма + те же приманки, при этом анимация получается плавнее, вклейка не продёргивает приманку, когда это нужно, это моё мнение, в моих руках так.

Исходя из этого, теоретически, если сделать бланк точно таким же (со всеми применяемыми технологиями), как у Zanmu Crank, но немного тоньше в комле и вершинке, сохранив конусность оригинала, получим тубулярную палку, работающую от 0.3 грамма, супер-звонкую, которую не нужно будет утяжелять кольцами, а поставить торзайты (как в оригинале), получив при этом сведённую на нет паразитку, хороший заброс и ещё раз отличную чуйку. Я прекрасно ловлю кренком в классическом микроджиге, никакого недостатка чуйки я не испытываю, слышу и вижу любое прикосновение к приманке. Кстати, у Zanmu slow кончик, насколько я помню, тоньше и точно живее, чем у Zanmu Crank, и он при этом тоже тубулярный, значить возможность поиграться с диаметрами и мягкостью вершинки тоже есть. Это всё моё ИМХО, мне пофигу, каким концом анимировать мормышки, я не циклюсь на удобстве постоянного тряса при проводке, всё делаю указательным пальцем, лежащим на бланке, часто делаю паузы, подбросы, потяжки, располагая палку в разных плоскостях, относительно шнура... короче, мне, как бы сказал Саша Дикий, набибикать, правильно трясётся палка, или не правильно)) Мне важнее сенсорика и отзывчивость бланка на разные манипуляции с ним. Единственное, что для меня критично, это длина, самая удобная, что в мормышке, что наноджиге, что в микроджиге - 6"3'

Отредактировано Nizhegorodets (2017-10-30 09:00:27)

+3

814

А мне объясните чем так вклейка отличилась в анимации приманки?То что она мягче(и то не факт)это понятно.Чем лучше при анимации?

0

815

Golova написал(а):

А мне объясните чем так вклейка отличилась в анимации приманки?То что она мягче(и то не факт)это понятно.Чем лучше при анимации?

Вот и я пока не понял... даже мормышку 0.2 грамма тубулярный Zanmu Slow чувствует, загружается ей на забросе и проводке (с нанофилом 0.02).

0

816

Smf написал(а):

iskandar написал(а):
Обе ссылки на один и тот же спиннинг? Продавец один и тот же, видимо поэтому цена одинаковая. Продал на одной площадке и снял с продаж на другой?

Обе ссылки на РАЗНЫЕ спиннинги одной и той же модели. Цена у обоих одинаковая и она ниже каталожной. Когда спиннинг у первого продавца стал недоступен, тогда мы купили у второго.

0

817

colorprint написал(а):

1. Очень спорное утверждение
    2. На фиг повторять то ,что тупо выпускается серийно.
Полностью, согласен с Сашей. Повторять не имеет смысла. Тем кому был очень нужен AS-1602 Super Under-0, я думаю, на 90 % уже запакованы. Вот, например, я и мой знакомый недавно тоже заказали 2 шт. этой модели.

А вот это не очень важно.
1. точное повторение практически невозможно.
2. мы вовсю собираем спиннинги моделей, которые выпускаются серийно. Разница в кольцах и рукоятях, бланки идентичные.  Рукоять у AS-1602 Super Under-0 нравится не всем, прямо скажем.
Если модель сняли с производства, то купить её будет чем дальше, тем сложнее.

0

818

Nizhegorodets написал(а):

Вот и я пока не понял... даже мормышку 0.2 грамма тубулярный Zanmu Slow чувствует, загружается ей на забросе и проводке (с нанофилом 0.02).

Я не про Мукаи я в общем.Я не пойму почему удобнее анимировать вклейкой.Она тонкая и валится иногда на 0,5гр. вклейки конечно разные бывают,но я встречал и такие.Но если ее жесткость подобрана в унисон жесткости бланка тогда не ясно зачем она вообще.Реально где работает вклейка на забросе оч. мелких весов на рокфишах например,жесткий бланк и тоненькая мягкая вклейка дает возможность загрузить кончик минимальным весом и пульнуть его.
У меня была Тенрю Ареас 59 там вклейка такая что если бы не сказали что она там есть я бы и не знал.Так и не понял зачем она там.На рокфишах очень удобно дно отслеживать,мне всегда это нравилось.Но анимировать удобнее без нее.
Удрчку для анимации и заброса сверхмалых весов можно сделать двух типов.Первый это сверхделикатный "рокфиш" с вклейкой и относительно жестким комлем,ну все как у "старших" братьев только в миниатюре.Вклейку подбирать нужно вдумчиво,иначе паразитные колебания угробят заброс.
Второй тип это тубулярный бланк нужного строя,тут важно не перегнуть с мягкостью и жесткостью как комля так и всей длинны бланка.Тонкий пустотелый кончик будет только плюсом,являясь одним целым с бланком он будет более равномерно работать,сенсорика выше.
Еще если честно не понятно зачем комель именно пять мм. Если производитель сделает бланк которым действительно удобно анимировать и забрасывать очень малые веса 0,2гр. то какая разница какой он толщины? Я тут вижу исключительно эстетический момент,все хотят деликатную удочку еще и визуально.
ps:я прихожу к выводу что нам лучше бы было направить свои помыслы к сверхтонким и мягким шнурам.Как ни крути а именно шнуры нам дают реальную дальность в забросе и даже чуйку и удобство анимации.С толстым шнуром не забросишь и не проведешь нормально маленькую джигу или мормышку.Скажите много ли у кого есть новый шнур от санлайна  в 1,5Lb?

+1

819

я прихожу к выводу что нам лучше бы было направить свои помыслы к сверхтонким и мягким шнурам

Полностью согласен.

Скажите много ли у кого есть новый шнур от санлайна  в 1,5Lb?

Интересно, поподробней, что за шнур (предлагаю продолжить в ветке по шнурам).

Я не пойму почему удобнее анимировать вклейкой.

Ну у меня опыт небольшой, но я опирался на многочисленные отзывы, что пока матаги 562 анимирует лучше всех мелкие веса (в плане обратной связи). А там вклейка.

0

820

Golova написал(а):

Скажите много ли у кого есть новый шнур от санлайна  в 1,5Lb?

Вот тоже интересно, что за новый шнур?

0

821

colorprint написал(а):

Ну у меня опыт небольшой, но я опирался на многочисленные отзывы, что пока матаги 562 анимирует лучше всех мелкие веса (в плане обратной связи). А там вклейка.

Да причем тут опыт? Просто вклейка подобрана нормально.По всей видимости проблема сделать тонкий тубулярный и прочный кончик.Но именно он был-бы предпочтительнее.

+1

822

размер #0,15 только досмотрел что описка вышла.

0

823

Golova написал(а):

размер #0,15 только досмотрел что описка вышла.

Пользую весь сезон.

+1

824

И это правильно.Вот теперь ради эксперимента на этой же удочке при равных условиях если поставить 0.3 то разница будет значительна! Наверное даже излишне говорить.
Я к тому,что гораздо выгоднее было-бы иметь шнур размером 0.1-0,05 и разрывной например 2lb и вес в нольдва полетел бы в разы лучше и чуйка выше,т.к. масса шнура и воздействие на него сред(вода,ветер,собственный вес)намного меньше!
Для затравки.Вы понимаете почему в нахлысте практически отсутствует понятие тактильная чувствительность?Там шнур тяжелый очень,но там без этого никуда .

+2

825

Еще если честно не понятно зачем комель именно пять мм. Если производитель сделает бланк которым действительно удобно анимировать и забрасывать очень малые веса 0,2гр. то какая разница какой он толщины? Я тут вижу исключительно эстетический момент,все хотят деликатную удочку еще и визуально.


Насколько я понимаю, 5 мм нужно кроме анимации, что-бы обеспечить равномерный мягкий изгиб бланка от ручки. Нужно для отдачи приманки при осторожных поклевках очень пасивной рыбы. Не напугать рыбу излишней упругостью в комле бланка. Да и на вываживании, что-бы лучше завязывать и не сливать пасивняк.
Покрайней мере, этот недостаток матаги 562 у меня наблюдался в сравнении с мукаем слоу (да даже обычной 602 XUL белкой) при ловле пасивного окуня (да і другой рыбы) в основном весной.

Отредактировано colorprint (2017-10-30 11:37:02)

0

826

colorprint написал(а):

Нужно для отдачи приманки при осторожных поклевках очень пасивной рыбы. Не напугать рыбу излишней упругостью в комле бланка.

o.O  как это излишняя упругость??? Да если окунь и почувствтвует неестественное сопротивление то ничего хорошего не жди.Одна только головка в 0,8-1гр.Это уже слишком!По пассивному очень не прокатит! Тыщу раз наблюдал в воде на меляке как стоит этот боец с растопыренными плавниками и "раздувает" жабры а приманка лежит без движения,это он пытается всосать червя а масса головы этому препятствует.
Для такого окуня какое либо сопротивление это большой вред!Он прочувствует не то чтобы жесткость комля,а вообще малейшее сопротивление бланка!Скажу как пример.Одно из главных правил наноджига,техника свободной петли на воде.И это не просто так!Главная идея это не мешать рыбе съесть приманку.И именно по этому мало опытному рыбаку поначалу может очень мешать "излишняя" чувствительность бланка.

+1

827

Одна только головка в 0,8-1гр.Это уже слишком!

Роман, я и говорю про свои наблюдения на мормышках весом 0,3 г. И паралельной ловле Слоу и Матаги 562 с Виктором и обменом удилищами. Было выловлено тогда больше сотни окуней. На слоу садился окунь надежней. Понятие — палка должна уметь отдавать приманку — уже как давно сформировалось. Такое ощущение, что тогда, окунь брал за краешек приманки, тянул и одновременно всасывал ее. А почувствовав излишний упор, мгновенно выплевывал приманку.
Тогда была посадка и карпа на слоу (на том видео) и на матаги. На слоу он сел и засекся. А на матаги он после короткого паравозика выплюнул приманку. Даже сильно попущенный фрикцион не всегда решал ситуацию.

Отредактировано colorprint (2017-10-30 12:16:32)

+1

828

colorprint написал(а):

Понятие — палка должна уметь отдавать приманку — уже как давно сформировалось.

Не согласен.Херня это все,никто не может знать что там реально чувствует рыба.Что там давно сфоримировалось и у кого меня тоже интересует в последнюю очередь.
Это не палка отдает приманку а вы отдаете,т.к. даете фору клюющей рыбе тем,что не слышите поклевки в начальной фазе.Да и сама подсечка(натяг шнура через время ощущения поклевки) немного с опозданием по сравнению в более быстрыми бланками.Имеет инерцию.

+1

829

colorprint написал(а):

на матаги он после короткого паравозика выплюнул приманку.

Как это?

0

830

Как это?

Ну незнаю, может случайность, может у меня руки кривые (эфект неожиданности) :). Пошел паравоз, я его немного подержал и усе — выплюнул. Приманка тогда у нас была — дюймовый джавастик, относительно большая относительно 14 номера крючка на 0,3 мормышке.

Отредактировано colorprint (2017-10-30 12:37:28)

0

831

Golova написал(а):

Да причем тут опыт? Просто вклейка подобрана нормально.По всей видимости проблема сделать тонкий тубулярный и прочный кончик.Но именно он был-бы предпочтительнее.

Можно сделать монолитную вклейку, которую никто из вас не отличит от тубулярной на изгиб, это вообще не проблема. Изгиб какой надо , такой и будет.
Огромный плюс монолитных вклеек это прочность на кручение и на смятие. У тонких тубулярных вершинок очень тонкие стенки со всеми вытекающими проблемами.
Особенно плохо, если вершинку одновременно скручивать и гнуть.
Очень часто монолитные вершинки сделаны из низкомодульного карбона, особенно самодельные.
Но никто не мешает производителям делать монолитные вершинки из приличных материалов, хотя цену это увеличит.

Отредактировано iskandar (2017-10-30 12:50:26)

+1

832

Это не палка отдает приманку а вы отдаете,т.к. даете фору клюющей рыбе тем,что не слышите поклевки в начальной фазе.

Отдавать самому, не всегда удобно — не всегда успеваешь, а если зарано отдал тоже окунь перестает интересоваться приманкой.
Вот еще такой пример. Недавно ради эксперемента зарядил свой 610 срам и 562 матагу 0,02 нанофилом, и 0,3 мормышкой. Проводки - типа зуда по дну. Поклевок одинаково и там, и там. Но на 562 матагу окунь садился без проблем, а на 610 срам, пока на максимум не отпустил фрикцион, ни как не мог реализовать поклевку.

Отредактировано colorprint (2017-10-30 12:55:06)

0

833

colorprint написал(а):

Можно сделать монолитную вклейку, которую никто из вас не отличит от тубулярной на изгиб, это вообще не проблема. Изгиб какой надо , такой и будет.
Огромный плюс монолитных вклеек это прочность на кручение и на смятие. У тонких тубулярных вершинок очень тонкие стенки со всеми вытекающими проблемами.
Особенно плохо, если вершинку одновременно скручивать и гнуть.
Очень часто монолитные вершинки сделаны из низкомодульного карбона, особенно самодельные.
Но никто не мешает производителям делать монолитные вершинки из приличных материалов, хотя цену это увеличит.


Хочеться «смычок» 0,06 мм и чувствовать себя великим дирижером, исполняя тончайшие ансамбли авторских проводок и слышать музыку подводного мира.:)
http://s6.uploads.ru/t/myIcs.jpg

P.S. А черные проводки и нахлыст — тоже красиво, но как то оно очень женственно. Мужское — это быстрый, упругий, стоячий — главное, что-бы не хрупкий. :)
http://s5.uploads.ru/t/Sua0C.jpg
http://sf.uploads.ru/t/Yg4wO.jpg

Отредактировано colorprint (2017-10-30 13:50:28)

0

834

Golova написал(а):

размер #0,15 только досмотрел что описка вышла.


2 сезона ловлю Duel Armored Pro+ 0,06., он в 2 раза тоньше Смолл Гейм 0,15. По толщине чуть тоньше, чем Nanofil 0,02.

http://sf.uploads.ru/t/lmoHF.jpg

+2

835

Тоже давно хочу такой! Smf, а где его заказать? Можно в личку.

0

836

iskandar написал(а):

Можно сделать монолитную вклейку, которую никто из вас не отличит от тубулярной на изгиб, это вообще не проблема. Изгиб какой надо , такой и будет.

Я об этом и говорил выше на примере 59-го Аресаса.

0

837

colorprint написал(а):

Пошел паравоз, я его немного подержал и усе — выплюнул. Приманка тогда у нас была — дюймовый джавастик,

Это называется сход.

0

838

colorprint написал(а):

Отдавать самому, не всегда удобно — не всегда успеваешь, а если зарано отдал тоже окунь перестает интересоваться приманкой.

А я и не говорил что вы этот процесс контролируете.
Удочка с меньшей чувствительностью сдела это тебя.Глуше матаги по сравнению со срамом вот и все.

0

839

colorprint написал(а):

P.S. А черные проводки и нахлыст — тоже красиво, но как то оно очень женственно. Мужское — это быстрый, упругий, стоячий — главное, что-бы не хрупкий.

Юра большинство здесь присутствующих уже зрелые состоявшиеся люди.Мне например уже очень давно все равно у кого "тверже,длиннее и толще".Поверь у тебя еще все в впереди. :flirt:

+2

840

Nizhegorodets написал(а):

А знает кто-нибудь, существует ли в природе тубулярный мормо-спиннинг (или бланк), работающий от 0.3 грамма, и чтобы звонкий как Mukai zanmu crank?)

Подпись автора

    С уважением, Дмитрий

Дима , думаю вот эта Дайва 63UL-SVF AGS tune  то самое.
http://sg.uploads.ru/t/QTngU.jpg
http://sf.uploads.ru/t/Gm2kV.jpg
http://s8.uploads.ru/t/IazvF.jpg

Она крепко редкая, работает от комля вся. Тубуляр с комбинированными кольцами.
У меня есть такая, был бы ближе переслал на попробовать.

+3


Вы здесь » Мормоджиг » Архив » Применяемые удочки.Описание,обсуждение 4.